Петро Бурковський: НАТО – великий страх Росії (відео)

Нещодавно ВО «Батьківщина» виступила ініціатором проведення референдуму, на якому українці повинні будуть вирішити, чи потребує Україна членства у НАТО. Якими політичними мотивами керувалися у партії, адже незабаром почнеться гонка на позачергових виборах до українського парламенту? Чому суд до сих пір не визнав ДНР і ЛНР терористичними організаціями? І як побудувати ефективну економічну модель у теперішній Україні? На ці та інші питання, у студії «Соціальної країни», відповів Петро Бурковський - експерт школи політичної аналітики Києво-Могилянської академії.

Петро, як Ви вважаєте, чи реальне проведення референдуму щодо вступу України в НАТО вже у жовтні, паралельно із виборами до парламенту?

З правової точки зору - цілком реально. ВО «Батьківщина» зробить усе можливе, аби зібрати підписи і запустити цей процес. Але виникає питання, наскільки це потрібно зараз, коли ми знаходимося у ситуації неоголошеної війни з Росією? На мою думку, проведення референдуму - це відволікання громадян від більш нагальних питань. А саме того, як буде розвиватися ситуація на Сході,

чи зважиться влада проголосити ДНР та ЛНР терористичними організаціями.

А це досі не оголошено? Мені здавалося, що ДНР та ЛНР - терористичні організації, а їхні керівники - терористи. Невже я помилявся, як і всі інші українці?

Схоже, що помилялися, бо згідно з базового закону «Про боротьбу з тероризмом», визнання організації терористичною має відбуватися за рішенням суду.

А чи було засідання суду, на якому був би винесений такий вирок?

Я про таке не чув.

Чи можливо, що рішення суду немає з політичних міркувань?

Це цілком можливо. Якщо ми проголошуємо ДНР та ЛНР терористичними організаціями, це відрізає політикам шляхи спілкування з цими угрупуваннями. З людьми, які оголошені терористами, ніякого спілкування бути не може.

Як на мене, цей референдум буде розглядати загальне питання, чи схвалює взагалі Україна європейський шлях та приєднання до НАТО.Про реальний вступ до НАТО зараз мова йти не може.

Чому виникла вимога про референдум? Вона виникла тоді, коли до НАТО вступали деякі держави центрально-східної Європи. Наприклад, Словаччина.Тоді було незрозуміло, чого насправді вони хочуть.

Їм поставили умову - провести референдум, аби всі країни-члени НАТО були впевнені, що ратифікація договору - реальна воля народу, а не просто політична кон'юнктура.

Я дивлюся на соціологічні дані - і не розумію, чи хочуть українці, щоб наша країна стала членом НАТО.

Запитайте будь-яку матір, чи хоче вона, коли її син піде на війну, щоб йому хтось допомагав зброєю? Надавав йому краще оснащення? Аби з інших країн надійшла допомога, яка б дозволила йому вижити?Таким чином питання, чи потрібно Україні членство в НАТО, зникає само по собі.

Щодо Європи. Пані Меркель нещодавно висловила таку думку, що російські війська мають бути виведені з України. Але при цьому додала: «Якщо вони, звісно, там є...»

Розумієте, єдине бажання Європи - уникнути великої війни поблизу своїх кордонів. Тому вони стримують українське керівництво, ще починаючи з березня. З перших днів окупації Криму Захід посилав чіткі сигнали, аби Україна не відкривала вогонь у так званих «зелених чоловічків». Європа хоче за будь-яку ціну уникнути війни між Україною та Росією.

Це ж 1938 рік. Подібна ситуація була із Чехословаччиною.

Різниця в тому,

що ми захищаємося, на відміну від Чехословаччини. На мою думку, Захід помиляється в мотивах Путіна. Починаючи з Майдану, Криму, Путіним рухав страх. Страх того, що Україна остаточно відділиться. Що вплив на Україну повністю втрачається. Україна може піти в ЄС, а в перспективі потрапити і в НАТО. Аце великий російський страх! Якщо війська НАТО опиняться на кордоні з РФ і в Росії виникне внутрішня криза, почнеться розпад - ці війська зіграють роль миротворців.

Але ж Литва, Латвія, Естонія є країнами-членами НАТО. І війська повинні вже бути на кордоні з РФ.

Не зовсім так. До кризи в Україні на території цих держав не було розташовано жодної сили, яка б розглядалася генеральним штабом РФ, як суттєва загроза для Росії.

Якщо в Україні і далі буде розвиватися чехословацький сценарій?

На мою думку, такого не буде. Українці, звичайно, не хочуть війни, але при цьому вони не бояться воювати.

Особисто Ви вірите, що теперішнє припинення вогню буде тривалим?

Я більше схиляюся до того, що буде нова ескалація. Буде нова спроба розширити кордони контрольованої ДНР та ЛНРтериторії.

Військові експерти не виключають того, що ті сили, які сконцентровані на півночі Криму, не будуть використані при певній можливості, аби пробити коридор від Росії до Криму.

Сьогодні Петро Порошенко заявив, що парламентські вибори будуть проводитися і на Донбасі.

Мабуть, ідеться про звільненні території або про ті території, що не контролюються бойовиками. Так можна оголосити про вибори в Криму і запросити кримчан проголосувати за депутатів до українського парламенту.

Так і запрошують! Власне, пан Константинов і пан Аксьонов мають повне право приїхати в Україну і проголосувати на виборах до Верховної Ради, оскільки вони є громадянами України.

Це вже буде театр абсурду. Такого допустити неможна. На окупованій території чесних, прямих, вільних і таємних виборів, як цього вимагає закон, не буде.

Як Ви думаєте, чи буде визнання з боку Росії ДНР та ЛНР? Або це буде, наприклад, приєднання цих утворень до РФ?

Я думаю, що в тому стані, в якому зараз знаходяться ці території, вони не цікаві Росії. Ні в політичному, ні в економічному, ні в соціальному плані. Це території,

які бойовики навмисно руйнували. Вони потребують негайної реабілітації. Росія буде продовжувати наполягати, що ці території належать Україні. А потім виступить Путін і скаже: «Ми розуміємо, що Україна фактично банкрут. Вона знаходиться на порятунку МВФ, але за певних умов ми готові надати допомогу для відбудови Донбасу». Тобто поряд з батогом дуже скоро буде пряник, який запропонують Києву. Цей пряник буде зумовлений двома речами - відсутністю асоціації з ЄС та проведенням референдуму щодо Митного союзу.

Наразі картинка виглядає так: з одного боку є Україна, яка може рухатися до Європи, але без території Донбасу.А з іншого боку є територіальна цілісність із напрямом на Схід, але все ж таки без Криму, бо Росія на це добровільно ніколи не піде.

Уполітичній площині Ви маєте абсолютну рацію. Але там залишаються люди не тому що вони підтримують ДНР та ЛНР, а тому що в них немає вибору. Влада має дати цим людям відповідь на питання, а що означає «європейський вибір»? Так, ви втратили домівку (не з волі української держави!), але «європейський вибір» означає, що на новому місці українська влада поверне вам цю домівку,

а з нею і шанс на самореалізацію.

Ви самі розумієте, що це абсолютно нереально. Україна слабка економічно. Україна програє Росії озброєнням. Ми позбавлені допомоги того ж Європейського Союзу. І як це все зробити в такій неефективній і слабкій економіці?

Відповідь проста: потрібно зробити цю економіку сильною та ефективною. Боротися з корупцією, покарати всіх чиновників, депутатів, які були причетні до корупційних зловживань, починаючи з 1991 року. Не просто заборонити їм займати посади, а притягнути їх до відповідальності. Порушити той негативний моральний пакт, який існував за принципом: «Ми крадемо - ви нас не чіпайте. Ви теж крадіть - ми вас чіпати не будемо».

Тут є одне велике «АЛЕ». Поруч із нами знаходиться країна, в якій цей пакт ефективно працює. І рівень середнього доходу в Росії вище, ніж у Польщі, в якій корупція в десятки разів менша. То навіщо робити таку складну роботу, коли можна вибрати корумпований шлях і все буде чудово?

У цього шляху є інша сторона медалі. У моделі, про яку говорив я, ідеться про самореалізацію людей. Друга модель, яка практикується в Росії, діє за такою схемою: будь-яка індивідуальна воля підпорядковується певному проекту і цей проект служить в інтересах обмеженого кола осіб. Вони стоять на вершині, розподіляють блага і вирішують, ким ти можеш бути. Якщо більшість українських громадян це задовольняє, то у нашої країни немає перспектив і державність буде втрачена.

Повне інтерв'ю з Петром Бурковським дивіться нижче.