О них — гражданах Украины с польскими корнями, которые воюют и гибнут в российско-украинской войне, — говорят мало. Кто они — поляки, которые чувствуют себя также украинцами? И почему в Польше о них почти не вспоминают? О сложной двойной идентичности, исторической памяти и ответственности рассказывает доктор Малгожата Кузьбида — директор Академического центра исследований Центральной и Восточной Европы центра UKEN в Кракове в интервью для международного онлайн-журнала для женщин Sestry.
NV публикует полный текст интервью с Малгожатой Кузьбидой.
Автор: Ярина Матвеев
С двумя странами в сердцеЯрина Матвеев: Малгожата, вы много лет регулярно посещаете Украину и поддерживаете сообщества коренных поляков с украинским гражданством, которые там живут. Вы говорите о них, что это украинцы, которые чувствуют себя поляками. Как можно понять это выражение?
Малгожата Кузьбида: Исторически поляки веками жили на землях современной Украины. Это была не только Львовщина, Волынь, Галичина или Полесье, были также восток и юг Украины (как, например, Харьков или Одесса). Не всех поляков советская власть депортировала из Украины в Сибирь или вглубь исторической родины.
Сотни тысяч людей остались на территории Украины, получили паспорта гражданина Украинской советской социалистической республики, а иногда даже специально меняли польскую фамилию на украинскую, чтобы обеспечить себе работу и безопасность в советской тоталитарной системе.
Читайте также:
Поляк, которого, вероятно, замучили в тюрьме РФ, фотографировался с бойцами ВСУ и был на акции в поддержку Украины — Слідство.Інфо Польскость этих людей сохранялась только в памяти рода. Благодаря бабушкам или дедушкам в сознательных семьях «украинских поляков» лелеялись традиции, польский язык, культура, песни или рождественские пасторали, читался Мицкевич и звучал Шопен. Едва ли не единственным центром сохранения польской идентичности для украинских поляков в советской Украине нередко была римско-католическая церковь. Потому что эти украинские граждане польского происхождения были римо-католиками. Но мы понимаем, что не все коренные поляки в Украине были верующими и ходили в костел.
В 90-х годах начали создаваться польские организации в Украине, людей надо было как-то посчитать,
объединить. О своей польской национальности стали заявлять даже те, кто даже не был поляком, но хотел делать на этом бизнес. И надо было как-то проверять, отсеивать этих людей. Тогда возникли такие основные организации поляков в Украине — «Связь поляков в Украине» с офисом в Киеве, который объединял общины Харькова, Житомира, Хмельницкого, плюс в Харькове еще был создан Дом Полонии, а также Федерация поляков Западной Украины с центром во Львове.
В 2007 году Польша принимает на законодательном уровне Карту Поляка. То есть карту о принадлежности к польскому народу. В Украине люди искали соответствующие документы, которые удостоверяли польскость их предков и были утрачены в советские времена, поднимали семейные архивы: одни их имели, другие — нет (учитывая сталинские репрессии). Многие стремились их найти, и тогда возник «черный рынок», который печатал основания, дабы можно было подаваться на Карту Поляка.
Читайте также:
Письмо гражданина Польши к Каролю Навроцкому Между 2007 и 2014 годами польские организации в Украине сосредоточились на обучении польскому языку,
культуре и культивировании традиций, чтобы подготовить детей, которые хотят уехать в Польшу, а также усилить свою польскую идентичность. Этим учителям сейчас уже по 60−70 лет.
Трудности полонийных организаций заключались в том, что не было воспитано молодых лидеров этих организаций. Польское правительство не поддерживало эти сообщества в Украине, и они были выпущены на так называемый свободный рынок самофинансирования. До сих пор польское государство не имеет единой централизованной программы поддержки поляков в мире.
Хотя, по приблизительным подсчетам, за пределами Польши в мире проживает около десяти миллионов поляков.
— А сколько же коренных поляков проживает в Украине?
— Мы не знаем, сколько коренных поляков живет в Украине, потому что списки являются неполными, несовершенными. Есть украинские граждане польского происхождения, которые были членами польских организаций в Украине, и мы причисляем условно их к коренным полякам, проживающим в Украине. Но это очень упрощенная оценка. На самом деле коренных поляков в Украине гораздо больше. Ведь еще есть категория людей польского происхождения,
которые чувствуют себя украинцами. И их десятки тысяч.
Читайте также:
Защищал Украину. В бою погиб гражданин Польши, который был командиром взвода Интернационального легиона В Украине было критически мало польских школ: в селе возле Мостиск, две во Львове и в Городке Хмельницкой области. Ни Украина, ни Польша не поддерживали тех школ. А в 2019 году они стали обычными украинскими школами с изучением польского языка, потому что в Украине ввели закон о едином государственном языке. Сегодня по меньшей мере 80 тысяч детей в Украине учат польский.
Украинские римо-католики старшего поколения являются в основном поляками по происхождению и людьми, которые чувствуют себя поляками. Но их внуки, которым сейчас около 25 лет, имеют уже другую идентичность — они поляки по происхождению, граждане Украины и чувствуют себя украинцами.
— То есть в Украине выросла молодежь двойной идентичности? Является гражданином Украины, но чувствует себя поляком, а также те, кто являются коренными поляками, но чувствуют себя украинцами?
— Именно так. Я это вижу, когда мы анализируем приезд украинских детей с польскими корнями в Польшу.
Имею много случаев среди своих учеников, когда так называемые коренные поляки с гражданством Украины приезжали в Польшу, а потом вернулись в Украину, чтобы жить там, основали там польские общества. А во время войны такие люди с двойной идентичностью вернулись из Польши обратно в Украину, чтобы помогать стране.
Читайте также:
«Не в наших интересах». Туск отверг планы об экстрадиции украинца, которого подозревают в подрыве Северных потоков У меня есть знакомые украинцы с польскими корнями, которые долгое время жили и работали в Польше, делали в Польше докторат, но с началом войны вернулись во Львов, потому что это их дом, к которому они прикипели сердцем. Они стали волонтерами и помогают беженцам.
Знаю парня, который получил Карту Поляка, а с началом войны понял, что не может жить в Польше, потому что хочет вернуться в Украину, вступить в армию и защищать Украину на фронте.
Месяц назад я была на могиле брата моего студента, который воевал на Донбассе с польским шевроном возле сердца. Он хотел, чтобы его похоронили в Украине под польским флагом.
— И это ответ на ту кампанию, которую российские боты разыграли в польских соцсетях, мол, «это не наша война». В соцсетях вы публикуете информацию о поляках, погибших на войне в Украине.
— Да,
я делаю это регулярно. Показываю героев — поляков и украинцев с польскими корнями, которые погибли в российско-украинской войне.
Война имеет свою цену. К сожалению, политики умеют уничтожать то, что в этой войне самое важное. В прошлом месяце в Городке Хмельницкой области я посетила могилы погибших на войне отцов, братьев, сыновей людей, которых встретила на своем пути в Украине как преподаватель. Один из таких героев — молодой парень из семьи с польскими корнями, который на фронте носил на груди польский флаг. Сегодня его могила — это символ боли и вопроса о смысле.
Читайте также:
Уже пятая группа добровольцев Украинского легиона в Польше подпишет контракты с ВСУ — посол — Как Польша трактует украинцев с польскими корнями? Которые носили в сердце две родины — политическую и духовную?
— К сожалению, у меня создается впечатление, что в Польше об этих людях не вспоминают, потому что это не модно, не принесет новых голосов избирателей. И это трагично.
Штамп, что это не наша война, — ошибка. Это наша война как минимум по трем причинам.
Первая — чисто человеческая:
зачем люди в Польше открыли границы, свои дома и сердца? Потому что чувствовали тот страх и боль, которую почувствовали люди из Украины. Не вся Польша приехала на границы, не все дома открыли свои двери, но в основном те, кто знал украинцев и был чем-то с ними связан. Где-то из глубины исторической памяти все добрососедские и родственные отношения ожили заново.
Читайте также:
«Курировал офицер ГРУ». Ж/д-диверсия в Польше связана с покушением на главу Rheinmetall и попыткой взорвать завод дронов во Львове — СМИ Вторая причина — это то, что многие люди в Польше узнали новое о своих украинских корнях, что дедушка или прадедушка были украинцами. Например, легендарная Анна Валентинович (журналистка, диссидентка, писательница, соучредитель независимого профсоюза Солидарность — Ред.) К тому же есть много смешанных украинско-польских супружеских пар, у них рождаются дети. И это тоже существенно влияет и очень важно.
Третья причина — то, что украинцы и поляки имеют очень много общего в своей истории. Прежде всего аспект географический и политический. Не представляю себе,
чтобы Украина отдала свою государственность под власть России, потому что это бы означало, что уменьшится и наша политика безопасности.
Сегодня Украина ищет свою политическую тождественность. У меня такое впечатление, что Украина сейчас — это Польша двадцатых межвоенных годов прошлого века.
Читайте также:
Польша объявила о запуске масштабного проекта защиты от дронов на восточной границе «Трудно делить сердце, а еще труднее — душу» — Как чувствуют себя украинцы с польскими корнями в Польше? Они не совсем беженцы, потому что приехали на историческую родину своих прадедов. Но также слышат «убирайся из Польши».
— Мои украинские ученики с польским сердцем жалуются, что им в Польше говорят: «Ты — не совсем поляк». А в Украине — наоборот — «ты — из поляков». Вот какими им быть? Если они живут в Украине, но у себя дома сохраняют польские традиции, празднуют польские праздники, разговаривают на польском языке, ходят в костелы, то эти элементы польской идентичности были им переданы от бабушки и деда. Мужчина из Одессы с польскими корнями, который защищает Украину на фронте,
просил меня, чтобы его дети могли учиться в Польше, чтобы открывали и познавали свою польскую идентичность.
Читайте также:
«Шесть лет функционирования Польши». Сикорский оценил, во сколько обойдется оборона восточного фланга НАТО в случае нападения РФ — СМИ Я сделала для себя статистическое исследование: опросила сто детей подросткового возраста из Украины, которые имеют польское происхождение и сейчас находятся в Польше: «Если бы вдруг разразилась война в Польше, вы бы здесь остались?». И большинство ответили, что вернулись бы в Украину. Девяносто процентов опрошенных подростков не хотят получать польское гражданство. Потому что эти дети уже чувствуют себя украинцами и своей родиной считают Украину.
Большая ценность, когда украинские дети двойной идентичности приезжают в Польшу, говорят на польском языке в школах, а дома с родителями — на украинском. Польша веками была полиэтническая и поликультурная.
А эта так называемая «Польша для поляков» — это проект PRL (Polska respublika Ludowa). Сталинский эксперимент. Это неестественное состояние польского общества,
когда люди между собой враждуют.
Но я вижу также по своим студентам, что молодежь из Украины группируется со своими, а молодежь польская — со своими. Это печальный плод российской пропаганды и работы некоторых польских политиков.
Читайте также:
Польша готова тратить больше средств на оборону, чтобы оставаться «друзьями Трампа» — глава Минобороны страны Смешанные семьи, тесные культурные связи между Украиной и Польшей — вот наше естественное, и считаю, что пока в Польше и в Украине не будет смены элит, мы и в дальнейшем будем жертвами российской пропаганды. Нас ждет большой вызов — и Украину, и Польшу, — как мы справимся с этим. Потому что если не справимся, то это прежде всего на руку России.
— Украинцы с польскими корнями воюют на фронте. То есть не только поляки-добровольцы, которые приехали из Польши, но и граждане Украины, имеющие польские корни. Они могли бы уехать в Польшу, но остались в Украине.
— Для меня это поразительно. Потому что польское общественное мнение даже не об этом проинформировано. К счастью, есть Алина Чиркова, директор Центра польской культуры и европейского диалога в Ивано-Франковске,
которая делает выставки и чтит память всех поляков, погибших в Украине от российской агрессии. Выставки называются Я был поляком, гражданином Украины
Меня поразила история погибшего воина Андрея Витвицкого с позывным Спикер. Андрей имел польские корни, много лет был церковным прислужником в римско-католическом костеле Ивано-Франковска, учился в римско-католической семинарии в Брюховичах и хотел стать священником. Но после вторжения решил защищать Украину на фронте. Он чувствовал себя поляком и украинцем одновременно и говорил: «Трудно делить сердце, а еще труднее — делить душу».
Читайте также:
Польские граждане массово осваивают курсы выживания на фоне угрозы РФ — The Telegraph Эти трагические знаки мы видим на украинских кладбищах, когда кто-то из родных ставит польский флаг на могиле украинского воина, который погиб за Украину, но носил в сердце также Польшу.
— Меня поразила позиция польского консула в Украине, когда мать погибшего героя попросила консула поставить флаг Польши на могиле, потому что сын чувствовал себя и поляком, но консул проигнорировал просьбу.
— Сын этой женщины учился в Польше,
был коренным поляком, мог остаться жить в Польше, но вернулся в Украину защищать украинскую землю.
И вот я покупаю в Польше польский флаг и высылаю в Украину той маме, чтобы она установила его на могиле сына.
Читайте также:
Польша впервые отразила атаку дронов из РФ. Сбиты 4 из 19, Варшава заявила об «акте агрессии», по стране находят обломки и несбитые БпЛА А где есть военные почести от Польши, где есть штандарты польской чести для таких воинов? Где есть работа консульского учреждения, чтобы отдать дань уважения этому воину? И я частным образом покупаю несколько польских флагов и отправляю их в Украину со словами: «Дай бог, чтобы они не понадобились, но если надо будет поставить на могиле, то чтобы вы их имели».
Потому что история должна быть для нас предостережением: если будем повторять ошибки наших предков, то все время будем портить фундамент нашей общей безопасности. И я хочу показать в Польше ту часть нашей реальности, которая не является модной. Моих студентов, особенно тех, которые вернулись в Украину, потому что именно они там создают польские сообщества и продвигают польскую культуру. Они творят, подпитывают страну тем, что носят ее в себе.
Потому что украинские воины с польскими корнями отдали свою жизнь за украинскую землю, человеческое достоинство и демократию всего свободного мира. Польского — также. Этому их научили в семье. И я выбираю их чествование, а не язык ненависти.
