Гість студії – політолог Олександр Палій.
Наталка Лятуринська : З вами хочемо поговорити про те, що очікує Євромайдан. Ми наближаємося до Нового року, Верховна Рада вже пішла на канікули – які перспективи у Євромайдану, якщо він залишатиметься і на Новий рік, і далі на Різдво?
Олександр Палій Думаю, влада намагатиметься його придушити всіляко, б’ючи по активістах, в тому числі й народних депутатах.
Наталка Лятуринська Тобто силового розгону ви не виключаєте?
Олександр Палій Навіть припускаю. І не тільки силовий розгін, а навіть репресії. Просто масштаб переляку влади дуже серйозний, незважаючи навіть на те, що Майдан пацифістський. Тому можна чекати чого завгодно. Бо страх засліплює очі – й тут загнані в куток дуже часто бувають дивовижно агресивні.
Наталка Лятуринська Не зовсім розумію, чого зараз боятися – люди стоять і мирно протестують.
Олександр Палій А ви спитайте у них, чого бояться.
Наталка Лятуринська Ялинку вже нібито поставили... Чого ще вимагати?
Олександр Палій Якби ж то в “йолці” ховався весь зміст… Річ у тім, що Майдан робить дуже великі справи. По-перше,
він демонструє всьому світові, що Україна – це Європа. Всьому світові на всіх екранах! Для всього світу зрозуміло, що це не Азія, не Євразія, це люди не забиті, які навіть не помітять, як їх продадуть, куплять і знову продадуть. Це громадяни, які мають абсолютно європейські інстинкти, рефлекси й почуття. Тобто це для всього світу стало зрозуміло.
Зрозуміло, що нашій владі це не подобається – їй потрібні бідні затуркані люди, яких можна купити за сто гривень, маніпулювати ними і довічно сидіти в них на горбу.
Інша ситуація, ще один позитив Євромайдану – він продемонстрував, що у влади немає ніякої соціальної підтримки, вона ні на що не опирається. Тобто коли зараз так звані “озєлєнітєлі”, так звана КМДА, якась невідома з мікробною легітимністю Київська рада говорять про те, що “ви звільніть майдан”, то я відповідаю: “Ви зберіть, шановні, мільйон киян – а потім будете розповідати”.
Мільйон киян прийшов і сказав – тут повинен бути Майдан.
Андрій Годованець То де логіка? Хто буде розганяти Майдан, якщо завтра знову мільйон або й більше вийде?
Олександр Палій Думатимуть,
що можна через організаторів залякати.
Андрій Годованець Люди стоять, вони не бояться репресій. То яким чином ще можна майдан розігнати?
Олександр Палій Силовий – витіснити, зачистити, посадити…
Андрій Годованець Але це не варіант, бо викличе ще більшу протидію.
Олександр Палій Так, викличе. Я особисто вже переконаний, що Майдан перемогти не можна.
Андрій Годованець Невже вони цього не розуміють?
Олександр Палій Спитайте в них – там з адекватністю не дуже добре…
Андрій Годованець Тобто до Нового року Майдан не доживе – його або розженуть, або силовими репресіями цього доб’ються?
Олександр Палій Чого ж ви мене питаєте? Нема таких людей, які вам точно скажуть. Я вам кажу, як налаштоване суспільство і як налаштована влада. І що вона не розуміє, що таке суспільство. А майдан – це, по суті, вже вияв українського народу, політично активного українського народу. Цього вже нікуди не заженеш.
Наталка Лятуринська Добре, Майдан стоятиме і 31 грудня, і далі стоятиме. Чого він таким чином може домогтися? Адже просто стояти на Майдані нема сенсу.
Олександр Палій Є сенс.
Наталка Лятуринська І що мають робити тоді активісти Євромайдану далі?
Олександр Палій По-перше, треба розширити Євромайдан до меж всієї країни. Це означає, що необхідні рейди громадян активних із Майдану, пасіонарних, які мусять не тільки приїжджати на Майдан з різних регіонів, а й виїжджати в різні регіони і пояснювати людям, вести політичну діяльність і комунікацію. Щоби, як казали у радянських фільмах, в окупантів горіла земля під ногами.
Інші речі, теж дуже важливі, – це створення загального дуже потужного руху на зразок польської “Солідарності” або Народного Руху. Бо в такому широкому русі українці знаходять своє місце – і він стає фактично непереможним.
Наталка Лятуринська Сьогодні вже є перші кроки – громадські активісти зібралися і написали маніфест.
Олександр Палій Це перші кроки – це все має відбуватися серйозніше і фундаментальніше. За участю, в тому числі, і політичних сил, щоби вони не мірялися, в кого який рейтинг, а всі разом працювали.
Майдан демонструє, що у влади немає ніякої соціальної підтримки. Ви подивіться – вони спробували організувати цей антимайдан. Воно виглядає все так, щоби не сказати жалюгідно, а просто як приниження і людей,
і самого факту громадянської активності. Потім вони його забрали з Європейської площі в ліс, щоби не було видно і не було з чим порівнювати. Там, у лісі, він і досі стоїть. Люди звідти приходять на Майдан, харчуються і розповідають, що їх там годують як скотину.
Андрій Годованець Говорите, що влада не має підтримки. Але вона, в принципі, далі робить те, що місяць тому і півроку тому, – працює у звичному режимі, підписує угоди.
Олександр Палій Вже давним-давно Янукович і нинішня влада – це крива качка. Це розуміють навіть у владі. Багато депутатів із Партії регіонів шукають часу, щоби звідти можна побігти. Тобто вони бояться. А два місяці тому президент був дуже потужний.
Андрій Годованець Тобто монолітності Партії регіонів кінець?
Олександр Палій Річ не у монолітності. Річ у тому, що влада втрачає легітимність. Тобто у всьому світі, від Луганська до Чопа, видно жахливий рівень аморальності цієї влади. І коли сьогодні “беркутівці” отримали подяки від цієї влади… Ви ж подивіться на їхні обличчя – їм соромно брати, вони себе ніяково почувають. Вони розуміють, що роблять щось не те – не всі,
звичайно, але чимало. І таке є по всій структурі.
Андрій Годованець Ви як політолог скільки часу даєте до того, як ця структура розпадеться?
Олександр Палій Ви питаєте у мене про речі, відповіді на які проста людина, не Всевишній, не має. Європейці боролися за свободу приблизно двісті років. 200-300 років у них минуло від такого цілковитого феодалізму до демократії. І я думаю, що у нас все це триватиме у десятки і порядки разів швидше.
Наталка Лятуринська То скільки може стояти Євромайдан?
Олександр Палій Та хоч до весни…
Наталка Лятуринська Ми ж усі розуміємо, що 2014-й, буквально з 1 січня, – це початок кампанії президентської. Тобто Євромайдан можуть використати таким чином…
Олександр Палій Так. Він може бути потужним елементом виборчої кампанії. Але, щиро кажучи, я не бачу потенціалу в цієї влади досидіти до 2015 року.
Андрій Годованець А які дії самої опозиції в цілому? Бо в мене виникає враження, що опозиція не знає, що робити у січні місяці, якщо Майдан стоятиме до весни.
Олександр Палій Нічого. Не знають – їм суспільство пояснить. І Майдан їм пояснить, що треба робити.
Наталка Лятуринська Вимоги Євромайдану – відставка уряду, президента і т. д.
Олександр Палій Президент – зрозуміло, що він відповідальний за все… Але тут насправді дуже важливий технічний уряд для країни. Бо президент – це програма максимум, президентські вибори не за горами… А технічний уряд, який не буде грабувати країну в цей момент, який виконуватиме технічні функції й робитиме складні, іноді непопулярні рішення для блага країни, а не просто роздаватиме “печеньки” перед виборами – це був би супер великий прогрес для країни.
Наталка Лятуринська Але ми з вами теж розуміємо, що рішення про відставку уряду можуть ухвалювати в парламенті. Перше голосування голосів не набрало, потім законопроект комуністів – тепер вони свої голоси відкликали…
Олександр Палій Найімовірніше, заробляють на політичній проституції, як казав В. І. Ленін…
