Півроку тому група євродепутатів направили лист президентці Європарламенту Роберті Мецолі, у якому застерегла, що проросійські євродепутати та їхні помічники можуть передавати Росії конфіденційну інформацію, зокрема, щодо фінансової та військової підтримки України. Вони запропонували керівництву ЄП вжити конкретних заходів, щоб цьому запобігти надалі.
Серед авторів листа був євродепутат Пекка Товері, фінський генерал-майор у відставці, який раніше очолював військову розвідку країни. Про те, наскільки вразливим є європейські інституції перед російськими спецслужбами, як Москва вербує потенційних агентів і чому ЄС потрібна власна контррозвідка, - Пекка Товері розповів в інтерв'ю подкасту DW "Вас викликає Брюссель".
Deutsche Welle: ПанеТовері виотрималивідповідьвідпрезиденткиМецолинасвійлистщодоможливоговитокуРосіїконфіденційноїінформаціїічизрештоювідбулисяякісьзміни
Пекка Товері: Чесно кажучи, ми поки що не отримали відповіді на наше звернення. На жаль, Європарламент, як й інші інституції ЄС, часом працює дещо повільно. Але ми бачили необхідність у таких рекомендаціях і вимогах,
оскільки, як нам усім відомо, найбільша загроза нашій безпеці - це люди всередині самого парламенту, які готові працювати на Володимира Путіна. І, на жаль, є євродепутати, які доволі часто їздять до Росії і підтримують тісні контакти з росіянами. Ми бачимо, на чиєму вони боці, і у нас немає жодних сумнівів, що якщо вони отримають конфіденційну інформацію, вона може дуже легко потрапити до Росії.
Такимчином цізагрозитаризикипродовжуютьіснувати
Гадаю, що так. Взагалі, європейським інституціям потрібна власна контррозвідувальна структура. Бельгійським правоохоронцям та спецслужбам бракує ресурсів, а також належного рівня прозорості у взаємодії з інституціями ЄС, щоб ефективно захищати їх від російських, чи китайських, або навіть американських операцій усередині цих структур. Тож нам треба створити організацію, яка допоможе забезпечити такий захист.
Навашудумку щорозрізняєполітика якийщиродотримуєтьсяпроросійськихпоглядів ітого хтонасправдідієвінтересахросійськихспецслужб Якідоказимоглибпідтвердититакийзв'язок
Один із найважливіших принципів у демократичних країнах - це свобода слова.
І це особливо стосується політики, де цілком припустимі розбіжності в поглядах на різні питання. Тож якщо хтось хоче поводитися як ідіот і підтримує Володимира Путіна - це його право. На мою думку, межа проходить там, де людина починає активно займатися незаконною діяльністю на підтримку уряду, який намагається окупувати й знищити Україну, а також прагне зруйнувати ЄС і атакує наші цінності.
І я вважаю, що найголовніше тут, якщо ми володіємо інформацією з обмеженим доступом, - мати кращу систему класифікації документів та інформації. Тоді, якщо хтось порушить правила й передасть ці дані зовнішнім суб'єктам, у нас будуть усі підстави для відкриття справи.
"Є ті, хто зраджує з ідеологічних міркувань"АякщодоіншихінституційЄС Чиприпускаєтеви щоросійськимспецслужбамвдалосястворитимережувпливуабозавербуватиджерела скажімо уЄврокомісії ЄвропейськійрадічиЄвропейськійдипломатичнійслужбі
Я в цьому впевнений на сто відсотків. Це було одним із головних завдань російських спецслужб - Служби зовнішньої розвідки, Головного управління військової розвідки чи Федеральної служби безпеки (Росії.
- Ред.). Я переконаний, що вони займалися цим десятиліттями: шукали людей, готових піти на зраду й працювати на них, або ж впроваджували своїх агентів під прикриттям, щоб ті влаштувалися туди на роботу. Ми вже бачили приклади такої діяльності в різних країнах Європи. Отже, я на сто відсотків впевнений, що в наших структурах є люди, які працюють на росіян. І якщо ви це заперечуєте, то втрачаєте можливість побудувати систему, яка була б безпечною і дозволяла б виявляти таких осіб, що діють усередині наших інституцій.
Виглядаєтак щонебезпекаприсутностіросійськихшпигуніввінституціяхЄСцілкомреальна
Безперечно. І той факт, що протягом певного часу бельгійським правоохоронним органам не вдавалося нікого викрити, зовсім не означає, що таких шпигунів там немає. Це лише свідчить про те, що ми недостатньо пильні й докладаємо замало зусиль для їх виявлення.
Чиможетевинавестиприклади колиросійськіспецслужбинамагалисявплинутинарішенняЄвропарламентущодоУкраїни Ічиєдоказитого щоїмсправдівдалосязмінитицірішення
Тут ми перейдемо до ще однієї категорії людей - ті, хто зраджує з ідеологічних міркувань.
Вони вважають, що їхня ідеологія та ідеї настільки важливі, що заради них вони готові йти на незаконні дії. Це стосується, наприклад, представників ультраправих або ультралівих поглядів, які вважають, що ми не повинні підтримувати Україну і що нам слід повернутися до співпраці з Росією. Ми бачимо це щоразу, коли Європарламент голосує за запровадження санкцій проти Росії, або за надання допомоги Україні. Вони займаються політикою, використовуючи наявні в нас інструменти, хоча й у сумнівний спосіб. Можна говорити, що це безглуздо, що це суперечить нашим цінностям і нашій демократії. Але, роблячи це, вони не порушують жодних правил. І вони роблять це постійно.
Є десь два десятки євродепутатів, які дуже активно підтримують Росію в усьому, у чому тільки можна. Хороша новина полягає в тому, що вони становлять дуже незначну меншість. Якщо поглянути на голосування в Європейському парламенті, наприклад, коли ми голосуємо за санкції проти Росії або за посилення підтримки України, то близько 75-80 відсотків депутатів голосують за Україну і проти Росії. Тож, на щастя,
частка проросійських депутатів настільки мала, що вони не мають змоги реалізувати свої наміри.
"Не варто недооцінювати росіян та їхні спецслужби"Зоглядунавашдосвідроботиувійськовійрозвідці яксамеросійськіспецслужбивиявляютьтавербуютьлюдейзєвроінституцій Щоїхробитьвразливимидовербування
Це не є виключно навичками чи вміннями російської розвідки. Усі розвідувальні служби використовують одні й ті самі принципи для виявлення таких людей. Спершу потрібно вивчити цільову організацію та її співробітників, хто з них має доступ до інформації. Потім ви починаєте шукати вразливі місця. Наприклад, у людини можуть бути фінансові труднощі, або ж вона має певні слабкощі - наркотики чи ще щось, і цією інформацією ви можете її шантажувати. Це може бути "медова пастка" - романтичні стосунки з агентом, що зрештою підштовхує людину до зради. Або все може бути набагато простіше. Люди бувають інколи ображеними, розчарованими, їм здається, що керівництво їх не цінує. І тут з'являється хтось, хто каже: "Ви такі чудові, я так ціную вашу роботу!"
У Швеції в 1960-х-70-х роках трапився резонансний випадок.
Один шведський полковник вважав себе генієм і був переконаний, що заслуговує на звання генерала, але його все не підвищували. Тож його завербувало ГРУ і таємно присвоїло йому звання генерал-майора, просто щоб потішити його его. І лише заради звання, через своє его він був готовий продати свою батьківщину.
Вимаєтедосвідроботиуспецслужбах Тожчизнаєтеви якрозпізнатиросійськогошпигуна
Це не так вже й просто. Ніколи не варто недооцінювати росіян та їхні спецслужби. Звісно, є такі, які працюють доволі невміло та незграбно - їх легко викрити. Але є й дуже добре підготовлені агенти, які діють під глибоким прикриттям і живуть на Заході роками. Я не впевнений, що і сам зміг би їх розпізнати. Бо вони зовсім не дурні. Наприклад, вони бачать людину з вираженою антиросійською позицією і видають себе за агентів ЦРУ чи іншої західної спецслужби. Таким чином вони вербують людину, пропонуючи їй працювати на Захід, хоча насправді представляють "темну сторону". Тож вони працюють справді майстерно.
Більше про загрозу російської шпигунської діяльності в Брюсселі ви дізнаєтеся в новому випуску подкаста "Вас викликає Брюссель": новий епізод слухайте в Spotify та Apple Podcasts або дивіться на YouTube-каналі DW Українською
