Як референдум про відокремлення Великобританії від ЄС може вплинути на майбутнє Європи, в студії радіо Голос Столиці розповіли експерт з міжнародних питань Євген Жеребецький і керівник групи аналітики та прогнозування Центру стратегічних ініціатив Володимир Стус. Великобританії необхідно залишитися в Євросоюзі, щоб допомогти європейським країнам уникнути можливих конфліктів у майбутньому. Про це заявив прем'єр-міністр Девід Кемерон. Референдум з питання виходу з Євросоюзу відбудеться в Великобританії 23 червня. Сам Кемерон, який пообіцяв виборцям напередодні виборів у минулому році проведення подібного референдуму, виступає за збереження членства в Євросоюзі.
Старше покоління британців проголосує за вихід з ЄС, але в цілому результати референдуму будуть на користь подальшого перебування в союзі. Про це в ефірі 106 FM розповіли експерт з міжнародних питань Євген Жеребецький.
Настрої щодо проведення аналогічних референдумів назрівають і в інших країнах Євросоюзу. Чи можна зараз робити прогнози щодо результатів? Західні політики переконують Великобританію залишитися в складі ЄС.
Переконають?
- Нічого не буде. Вчора дискутував у мережі зі своєю знайомою, яка живе в Ірландії. Вона каже, що старше покоління готове відразу голосувати за вихід з ЄС. Але насправді нічого не вийде. Пам'ятаєте, десь півроку тому був референдум за вихід Шотландії зі складу Великобританії? Скінчилося пшиком. Найсмішніше в цій історії, що Кемерон був одним з ініціаторів проведення референдуму. Британці вважали, що з них знімають багато податків до загальноєвропейської каси. Вдалося домовитися. ЄС і Рада Європи дали задній хід.
Волошин: на референдумі в Великобританії по ЄС проголосують за менше зло
Кемерон виявився заручником своїх обіцянок... Референдум йому невигідний, але він повинен відбутися.
- Це нормальний тактичний хід. Європа може що хочеш зробити. Зараз на Панаму накинулися, що там гроші ховаються. Але в Швейцарії, Великобританії, США повно офшорів, а вони мовчать, тому що там їхні гроші.
На цей раз не буде виходу Британії з ЄС. Старше покоління готове вийти з нього, молоде - ні. Щодо ЄС, я не думаю, що ця структура довго проіснує. Його структура спочатку була нежиттєздатною.
Там є країни, які не можуть працювати, видавати продукт і, відповідно, вкладати гроші в європейську касу так, як німці. Німці багато працюють. Вони формують бюджет і в останні 24 роки вся Європа стала німецької. Маргарет Тетчер говорила: «Проблема в тому, чи стануть німці європейськими, або Європа стане німецької». От і все.
Вся Європа має колосальні збитки, починаючи з 2008 року. Економіка падає, не рухається. А німці постійно мають преференції. Вони мають профіцит бюджету. Тому німці за це будуть триматися зубами.
Європа - це націоналістичні країни, які протягом усього існування один з одним конкурували. Це нікуди не зникло.
Можливо, буде певна фрагментація на окремі регіональні об'єднання, або ще більш тісна інтеграція? Німеччина пропонує створювати єдині збройні сили.
- Це не секрет. Німці навіть озвучували терміни. Зараз точно не пам'ятаю. Це Європа різних швидкостей. Після того, як приєдналися Болгарія та Румунія, ситуація була дуже складна. Корупція, економіка, і, взагалі, рівень промисловості були на нулі. Німці говорили, що не можуть тримати всіх на плаву і давайте ми об'єднаємо країни колишньої організації вугілля і сталі,
Франція, Голландія, Люксембург, Бельгія, а ці всі будуть другим ешелоном. Почалися серйозні протести. Але цим може і не закінчитися, оскільки відсутні кордони всередині після того, як почалися проблеми в Сирії, вони вдарили по середземноморський країнах - Італія, Греція, Франція. Всі зрозуміли, що треба щось робити, бо солідарності немає. Німці тримають все. Німці хочуть створити збройні сили Європи та зменшити роль НАТО, посунути від керівництва НАТО американців. В ЄС спочатку буде відпадати периферія. Як це не сумно, але прибалтійські країни з точки зору економіки, безпеки для ЄС не представляють ніякої цінності.
Великобританія не вийде з ЄС, але подальшого зближення не буде ― Волошин
У свою чергу, керівник групи аналітики і прогнозування Центру стратегічних ініціатив Володимир Стус заявив в ефірі Голосу Столиці, що Європу і світ очікує фрагментація і криза.
Референдум у Великобританії ще не відбувся, а вже говорять про можливе його проведення в інших країнах ЄС. Референдуми стануть певною тенденцією?
- Так, ще років 10 тому я зробив прогноз про розпад ЄС.
Тоді це було мало очевидно. Зараз - навпаки. Але якщо референдум відбудеться, британці проголосують за те, щоб залишатися в ЄС. По дорозі Британії підуть інші країни, які теж будуть вести переговори з Брюсселем про обмеження рівня інтеграції. Про це вже заявив польський парламент, скандинавські країни. Це з одного боку. А з іншого, будуть наростати проблеми на Півдні Європи, пов'язані з біженцями та економічними проблемами. ЄС глибоко загруз в економічній кризі. Ще за часів перебудови нам говорили, що менше ніж 3% зростання ВВП - це стагнація і застій. За прогнозом МВФ, в цьому році зростання Єврозони очікується на рівні 1,6%.
До яких економічних наслідків може призвести вихід Великобританії з ЄС?
- Глобальна світова криза неминуча. Вона перейшла в дефляційні фази та роздування світових бульбашок, які лопнуть через рік-півтора. Це неминуче. У будь-якому випадку, як би британці не проголосували. Це об'єктивний процес.
Яка доля чекає угоду ТТІР?
- Франція вже заявила про вихід із переговорів за цією угодою. Тобто, старий прогноз про те, що великі торговельні договори та великі інтеграційні проекти зараз неможливі.
Неможливий і великий договір про вільну торгівлю ні в Атлантиці, ні в Тихому Океані. Неможливий, до речі, й в Україні. Багато просувають проект «Річ Посполита 2.0». Тобто, возз'єднання, інтеграція України - Польщі, Литви, може й Білорусі. Цей проект теж неможливий. Великі інтеграційні проекти зараз неможливі. Я вам більше скажу, мій прогноз передбачає, що розпадуться не тільки ЄС, а й низка держав, що входять до ЄС.
А яких саме і в якій перспективі?
- Німеччина, Франція, Італія, Іспанія і Британія.Цього гарантовано не трапиться до 20 липня цього року, оскільки йде роздмухування і наповнення інфляційних бульбашок. Перспектива - рік, максимум півтора, і мегаобвал сильніший, ніж у 2008 році.
Що чекає саму Європу?
- Фрагментація. У 2009 році опублікував прогноз під назвою «Глобалізація завершується». Це не європейський процес. Це процес загальносвітовий. На зміну глобалізації приходить регіоналізація, причому не тільки і не стільки в політичному плані. В економічному, культурному, соціальному.
Нагадаємо, політолог-міжнародник Олег Волошин в ефірі радіостанції Голос Столиці заявив, що британці на референдумі не підтримають вихід країни зі складу Євросоюзу. Він зазначив, що ЄС пішов на низку поступок, зокрема, що стосуються змін трудового законодавства щодо мігрантів, а також умов ведення бізнесу.
