З якою метою запровадили обмеження для в'їзду цивільних у Бахмут? Чи є можливість евакуюватися з міста? Яка ситуація на трасах, що ведуть до Слов'янська і Костянтинівки? Які особливості боїв, що зараз тривають під Бахмутом?
Про це Радіо Свобода в ефірі програми Свобода Live розпитало командира роти батальйону «Свобода», лейтенанта Нацгвардії України Євгена Оропая.
– Для чого ввели обмеження в’їзду для цивільних у Бахмут? Що це означає?
– Для цивільних? Це означає, що там буде менше галасу, кіпішу, менше тих людей, які просто приїздять пофотографуватися.
Для багатьох зараз чомусь екстремальна розвага – приїхати в Бахмут, пофотографуватися біля літака, подивитися, як там себе поводять ведуть військові.
Це ж не курорт! Ми повинні розуміти, що цим самим деякі цивільні – які хочуть допомогти, дійсно хочуть допомогти, приїжджають, привозять волонтерку, привозять допомогу, там фотографуються, передають різні листи – але вони цим трішечки заважають військовим.
Тому що багато обстрілів за останні дні. Багато обстрілів 120-их і більше калібру, також авіаудари завдавалися по Бахмату.
Багато дітей перебувають у цьому місті до цих пір. Тобто батьки погано ставляться до своїх маленьких дітей і до цих пір не вивезли.
Також багато різних людей приїздять. Бажано їм туди не приїздити. Для цього і ввелися такі перепустки, для того, щоб люди менше відвідували дійсно це страшне місце.
Там постійні обстріли. І не можна сказати, що під Бахмутом або в самому Бахмуті хоч є один день якогось спокою або тиші.
– Журналісти, які там бувають, передають, що у місті вже вуличні бої. А щодо дітей, батьків, то я не думаю, що це таке бажання залишити там дітей. Очевидно, у всіх різні причини того, чому не виїжджають. Але загалом в Донецькій військовій адміністрації говорять, що близько 5 тисяч цивільних там залишається.
Скажіть, а є взагалі зараз, на цьому етапі оборони міста, можливість безпечно виїхати з міста? Ми бачили карти. І так виглядає по тих картах, що бої тривають дуже близько до двох основних доріг, які ведуть до міста. У цих людей, 5 тисяч, є можливість зараз взагалі виїхати безпечно з міста?
– Є можливість. Траса, яка сполучає Костянтинівку та Бахмут,
абсолютно вся зараз контролюється захисниками Сил оборони.
Траса, яка знаходиться вище, а це Слов’янськ-Бахмут, вона дійсно зараз під певним обстрілом ворога. І цією трасою бажано зараз не рухатися.
Якщо ви подивитеся по карті, то там, де Іванівське, були відкинуті ворожі спроби зайняти і закріпитися біля даного сектору.
Захисники Сил оборони, які стоять на цьому напрямку, дійсно постаралися і відкинули ворога на певну дистанцію.
Там зараз дійсно круті бригади стоять, які працюють щодня і не те, що не лінуються, а якісно виконують свою роботу! Вони розуміють, що цей напрямок зараз дуже важливий і не можна дати можливість ворогу перерізати дорогу на Бахмут.
Слухав, як Пригожин спілкувався з репортерами. Я думаю, що ви також це чули, як він казав, що у ворога, тобто у них, немає можливості взяти і забрати Бахмут.
У них зараз дійсно дуже великі складнощі з силами і з засобами. Їхні люди повністю деморалізовані, їх люди не мають можливості якісно виконати свою роботу, тому що у них немає достатньої кількості важкої техніки, важкого озброєння.
Тобто все, що вони можуть,
то це знищувати наші міста, наші села за допомогою артилерії, за допомогою цих підступних атак, коли вони з літаків скидають бомби по цивільних об’єктах, там, де навіть теоретично не може бути військових.
Вони постійно обстрілюють. Виїжджає танк, розбиває будинок за будинком.
Зараз під Бахмутом в приватному секторі відбувається за кожен метр, за кожен квадратний метр боротьба. Наші захисники нікуди не відступають, борються до останнього, не шкодують своїх сил, не висипаються...
– Власне, у цьому й питання. Західна преса пише про те, що нібито західні партнери радили Україні не боронити до останнього Бахмут, не витрачати там сили, а відходити, тому що сили знадобляться на інших ділянках фронту.
ВВС писали, що спілкувалися з військовими і ті кажуть, що вони не в захваті від того, щоб залишати Бахмут, але якщо буде відданий такий наказ, то вони це зроблять.
Що ви думаєте, чи може такий наказ бути відданий в найближчий час?
– Я думаю, що не може.
Ми бачимо моральну складову наших оцих так званих «спасітєлєй», які прийшли до нас зруйнувати нашу націю. Вони не можуть просунутися вглибину.
І здача Бахмута, я не сказав би, що морально вдарить сильно на всьому напрямку. Але це як фортеця, це для нас вже, як якийсь рубіж, який не хотілося б покидати, за який було віддано дуже багато життів наших захисників, цивільних людей.
І морально це буде складно.
Я не думаю, що Зеленський або Залужний віддадуть такий наказ. Я маю великі сумніви.
Я дуже очікую, що найближчим часом все-таки підійдуть на цей напрямок по ленд-лізу ці важливі для нас стратегічні засоби...
– Які? Що ви чекаєте?
– Ми дуже чекаємо «Абрамси», «Леопарди», чекаємо САУ, тобто далекобійну артилерію, яка дасть змогу відпрацьовувати на дистанцію наших ворогів, які до нас прийшли.
– Але ж щодо «Абрамсів», то там пів року може піти. Можливо, німецькі танки «Леопарди» будуть в березні, наприкінці березня.
– Хоч щось хай приїде, хоч щось хай допомагає.
Бо захисники дійсно втомилися. Люди втомлюються, люди зморилися... Хотілося б якогось відпочинку. Хотілося б деяким ротації, укомплектування.
Багато наших підрозділів, які були укомплектовані майже на 100%, тепер потребують відновлення.
Для цього нам потрібні засоби і потрібні люди, які зможуть нас поміняти. Тобто багато підрозділів все-таки очікують заміну.
